Normalmente evito confrontos sobre os quais já antecipei os desfechos possíveis, e em que o mais provável é ser apenas uma enorme perda de tempo.
No entanto, havia uma situação que pedia esse esclarecimento, na prática... a Wikipedia.
A Wikipedia ficou um projecto de imenso valor, que ajuda bastante na pesquisa de informação, aliado ao motor de busca da Google.
Muito bem, mas nem tudo é um mar de rosas, e é sabido que Wikipedia, assim como disponibiliza, também tritura informação. Por razões válidas, justifica-se um certo controlo dos conteúdos que são adicionados ou subtraídos.
Muito bem, mas nem tudo é um mar de rosas, e é sabido que Wikipedia, assim como disponibiliza, também tritura informação. Por razões válidas, justifica-se um certo controlo dos conteúdos que são adicionados ou subtraídos.
A Wikipedia adoptou assim uma política de citações por fontes fidedignas. O "fidedignas" é ambíguo, mas o que interessa é que a Wikipedia tenta remeter tudo para as revistas, jornais, etc... para as publicações clássicas, onde já há um longo controlo instituído.
Assim, se as pessoas têm ideia de que há algum fórum de discussão racional... podem mudar de ideias.
Era isso que a Wiki... pedia. Pedia que eu pelo menos por uma vez tentasse.
Tendo lido o comentário do José Manuel, sobre os seus fados na Wikipedia, aproveitei o fim-de-semana para fazer essa tentativa.
Para esse efeito, escolhi um tema que não era opinativo, mas que poderia ser "quente". Não iria usar citações, e iria avaliar se havia alguma réstia de discussão racional, sem ser com o argumento "Magister dixit"... neste caso "Magister non dixit"!
Tratava-se do tema da Inteligência Artificial, sobre o qual já escrevi várias vezes. Tratava-se de usar um simples argumento matemático, até aritmético, de que uma máquina finita não pode pensar no infinito.
Dito assim, seria algo gratuito, mas cuidei de justificar adequadamente, conforme vi ser feito noutros artigos sobre matemática na Wikipedia, com uma chamada prova por absurdo.
Eis como ficou a inserção que coloquei, na Wikipedia em inglês:
Infinity Paradox on Artificial Intelligence
A finite device can never generate the notion of infinity.
Therefore the notion of infinity is impossible to be acquired by a computer or by any other device that can only produce a finite set of results in a finite lapse of time.
This is a simple mathematical paradox, as the combinations from a finite set S are in the finite power set 2S. This applies either to computer states or neuron states. If the notion of infinity could be obtained from some finite combination this would mean that infinity would be equivalent to that finite sequence, which is obviously a contradiction.
Thus, infinity and other abstract notions have to be pre-acquired in any finite device.
Passado pouco tempo foi retirado.
(Curiosamente no artigo de AI na Wikipedia em português, aguentou-se (*))
Como não sou de me ficar nestas situações... coloquei de novo, e fui perguntar a Flyer22 a razão da supressão. Lá veio o choradinho da "citação que faltava". Apareceu mais um sueco à festa, CFCF estudante de ciências cognitivas, também a retirar com o mesmo argumento, e finalmente como apoio aos outros, apareceu um xerife - NeilN, que ostentava esta bela estrela:
Estrela de "platina" - Master Editor da Wikipedia.
Isto acaba por funcionar como um jogo de crianças... e chegar a Master Editor requer mais de 50 mil edições de texto. Depois da estrela de platina pode receber uma estrela de "bufonite" (é mesmo essa a palavra usada), e a brincadeira continua, e o reconhecimento é impagável, mesmo que apareça sobre forma de uma imagem... basta ser um bom soldado que reconheça no boneco a importância da sua missão.
É preciso realçar que é este pessoal que assegura a qualidade geral da Wikipedia, que é boa, e por isso têm normalmente um grande trabalho... especialmente com pessoal parvo, e no início era natural que actuassem laconicamente e diga-se, com alguma paciência, explicando as regras "ao parvo" que chegava. Sei disso perfeitamente.
Porém, aquilo que me surpreendeu, no seguimento da discussão aqui e na discussão aqui, foi a obstinação do princípio ao fim... a entrada não era aceite se não houvesse a requerida citação, remetendo para prévia publicação clássica. É claro que isto não se passa assim com a maioria dos outros artigos da Wikipedia, aliás quase todos os artigos têm parágrafos que não são citações, mas a lei da Wikipedia impede esse argumento, para ficar tudo ao critério do xerife, Master Editor. Até aí ainda se pode compreender... o problema é quando o xerife se arma em papagaio, sempre a repetir a mesma coisa, porque não quer discussões.
Portanto, neste momento a Wikipedia é basicamente um organismo militar, com soldados que foram educados para se comportarem como autómatos. Por isso, no final desta experiência, terminei assim:
NeilN, I understand that without an ID citation card (issued by "reliable sources"...) you can shoot. Go ahead, do what you want, you are the man with the gun. Did you saw me undoing the suppression? No! So what is your problem? You can not kill ideas, even if you kill the one that expresses them. Best wishes.
Pronto, foi assim "a minha aventura na Wikipedia"... sem uma única palavra sobre o que tinha sido escrito... tudo menos isso! Fica também claro por que razão o não tinha tentado antes - porque sabia que o desfecho seria semelhante, desta ou doutra forma.
A tendência da moda para o Outono/Inverno enviada às lojas, maçónicas ou outras, continua a ser seguir a moda, e não pensar por si. Aguardamos então os tons dos criadores no Verão...
A tendência da moda para o Outono/Inverno enviada às lojas, maçónicas ou outras, continua a ser seguir a moda, e não pensar por si. Aguardamos então os tons dos criadores no Verão...
_________________
(*) Aguentou-se até 25 de Junho, e retirado com o mesmo argumento das referências - no caso da Wikipedia em português, é uma piada ainda maior. De qualquer forma, em conversa, já surgiram outras referências, dadas por Pgr94, e o assunto foi recolocado. Aguardam-se desenvolvimentos.
---- Extracto da discussão anexa ao artigo ---
ResponderEliminarNeilN »»»» As you've been told by multiple editors, please provide sources. Your unwillingness to do so, and instead writing reams about why you don't need a source, is an indication sources may not exist for your interpretation.
AlvoMaia »»»»» It is as much an interpretation as any other statement written in any language. Either you understand it or not. I don't Neil. I already pointed out that references are absent from most mathematical work in Wikipedia, and that strict policy now seems to be followed only for some topics. For instance in this page, I can add "citation needed" to several sentences, starting from the first. But I would not suppress it. I'm sorry, but if you insist in suppressing material just with the "citations needed" argument, then to be conaistent with yourself, you would need to suppress most of Wikipedia paragraphs. Otherwise, I'm sorry to say that you seem to be just randomly supressing information, even if you don't realize it.
NeilN »»»» See WP:OTHERSTUFFEXISTS. Just because other unsourced text exists does not give you a free pass to add yet more unsourced text. If we did as you wanted, Wikipedia would be quickly overwhelmed by unsourced "interpretations".
AlvoMaia »»»»» I understand you Neil. It is the well known argument, "let the Chaos inside, if I can control it". Sorry, I don't have citations for that power argument! I just hope you understand that those kind of justifications were better presented by the Spanish Inquisition when willing to avoid publication of undesired material.
NeilN »»»» A comparison to the Spanish Inquisition instead of providing a proper cite. Wow. BTW, adding "--" before my name causes the software to think that that's a signature and won't trigger a notification.
AlvoMaia »»»»» You're right Spanish is probably a surplus. Thanks for the warning. As you probably understand, I don't kneel, to that.
CFCF »»»» Just to clarify your concerns, the paragraph being self-contained is completely irrelevant. There are numerous issues on why we need references: is inclusion encyclopedic? Even if the argument is self-contained, the suggestion that the issue is central to the subject of the article needs citation. Otherwise we come across the questing of according to whom? According to the Wikipedia article on Artificial general intelligence?
Wikipedia doesn't commit to original research, even if that research might be of high quality. I will only mention it once, but the only reason noone has reported you for breaking rules WP:3RR is because they most likely believe you could contribute properly if you only took time to get aquainted with what Wikipedia is, and what it is not. I suggest you refain from edit warring so that hopefully no ban needs to be dealed out.
AlvoMaia »»»»» I insist, a single paragraph is not a question of "original research" it is a question of common sense. No citation to this is needed, if you understand it... just copy it. Otherwise, if do not understand it, you should not cite it. Anyhow you can cite a webpage, even if it is a webpage history file. Thanks for your constructive answer.
CFCF »»»» Please, these policies are not here arbitrarily, but exist to ensure that illegitimate content is not added to Wikipedia. Wikipedia does not cite itself, this goes against the policy WP:Circular. If you wish to take up these policies or suggest we are incorrectly implementing them you can start a Request for comment.
EliminarAlvoMaia »»»»» Yes, I understand that and I agree in general. However, above the rule there is the human judgment, to check if the rule applies or not. Otherwise you will have human machine behavior. Rules are not blind, but it seems that here they are. Notice the time lost discussing the procedure and not the issue... just because of one blind rule.
NeilN »»»» The only one wasting our time is you with your refusal to provide a reference. The material you added isn't going to stay in the article unless you provide a proper reference. Unless you have something else to say other than, "I don't have to provide a reference", I'm done here.
AlvoMaia »»»»» I understand that without an ID citation card (issued by "reliable sources"...) you can shoot. Go ahead, do what you want, you are the man with the gun. Did you saw me undoing the suppression? No! So what is you problem? You can not kill ideas, even if you kill the one that expresses them. Best wishes
Xiiiiiii... "Jasus"!!!
ResponderEliminarPara a próxima invente a dita citação... e se mesmo assim a reacção for esta... então é fácil de provar que a censura de ideias existe mesmo.
Cara Amélia,
Eliminarpois é, foi uma aventura...
A questão da citação até podia ser colocada, quanto mais não seja existe aqui, e até num registo oficial... mas depois, haveria a questão de ser "fonte credível" ou não, etc.
O ponto importante é que a necessidade de citação remete mais para a existência de alguém... não anónimo, a ser responsabilizado pelo dito.
Ora, a questão de manter o anonimato é para mim importante, por várias razões. É claro que não sou anónimo, porque oficialmente qualquer entidade policial consegue ligar a minha pessoa a esta conta, mas ainda precisa de ter uma razão legal para o fazer.
Há também outras pessoas que podem dizer - é aquele, mas isso não é por opção própria, e tudo isso não controlo. No que controlo, tento manter o anonimato, porque acho que é assim que tem que ser feito.
Obrigado.
Mais seguimentos, aqui:
https://en.wikipedia.org/wiki/User_talk:AlvoMaia
Virou "Alvo" num instante! ;-)
ResponderEliminarAh e quanto às "estrelas".. aquilo realmente é muito à frente!
ResponderEliminarHehehehehe... "Mestres das Estrelas"!
Pois, a questão é também o papel de autómato-escravo, que se reduz a copiar textos retirados doutros sítios, sem qualquer comentário. Há sempre uma escolha, uma explicação necessária que assim falhará por completo.
EliminarA aventura prossegue - já me foram dadas referências.
Agora a Wiki portuguesa tirou, e já acrescentei com as ditas referências...
Vejamos as cenas dos próximos capítulos.
Quanto ao alvo, é alvissimo, E a flecha nunca sabe se foi ela que foi contra o alvo, ou se foi o alvo que a puxou.